О чем думаете?

 -Поиск по дневнику

люди, музыка, видео, фото
Поиск сообщений в Водонос

 -Подписка по e-mail

 
Получать сообщения дневника на почту.

"Бесславные ублюдки" Тарантино.

(ссылка) + в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение



stalker37   25 0 обратиться по имени Вторник, 25 Августа 2009 г. 20:41 (ссылка)
надо бы посмотреть
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 25 Августа 2009 г. 21:15ссылка
Пираточку можно)
Перейти к дневнику

Вторник, 25 Августа 2009 г. 21:18ссылка
stalker37 25 0
Водонос, времени пока нет
Lolita_net   0 0 обратиться по имени Пятница, 28 Августа 2009 г. 15:59 (ссылка)
Здравствуйте! Заглянула на огонёк. Вернее, на "Бесславных ублюдков"...) Не возражаете?

О кино. Смотрела в кинотеатре. Считаю, это просто замечательный фильм. Очередная фантасмогория Квентина, всерьёз воспринимать которую, конечно, не стоит. ) И не надо бояться, что молодёжь (а Вы ведь к ней тоже относитесь, верно?) будет учить историю по, в частности, тарантиновским фильмам... Смею надеяться, молодёжь у нас не так глупа и цинична, как хочет казаться)
Ответить С цитатой В цитатник
Dr_Lecktor   26 19 обратиться по имени Пятница, 28 Августа 2009 г. 22:26 (ссылка)
Не на то обращаете внимание.
Фильм - это плевок в тупого зрителя.
На досуге подумайте, а кто такие эти бесславные ублюдки?
И стоит радоваться тому, насколько лихо сумел Тарантино обесмыслить и девальвировать такое явление как смерть!?
Следующий фильм, надо полагать, будет про банду педофилов.
Ибо теперь все позволено..
Ответить С цитатой В цитатник
Dr_Lecktor   26 19 обратиться по имени Пятница, 28 Августа 2009 г. 22:31 (ссылка)
Исходное сообщение Lolita_net
Здравствуйте! Заглянула на огонёк. Вернее, на "Бесславных ублюдков"...) Не возражаете?

О кино. Смотрела в кинотеатре. Считаю, это просто замечательный фильм. Очередная фантасмогория Квентина, всерьёз воспринимать которую, конечно, не стоит. ) И не надо бояться, что молодёжь (а Вы ведь к ней тоже относитесь, верно?) будет учить историю по, в частности, тарантиновским фильмам... Смею надеяться, молодёжь у нас не так глупа и цинична, как хочет казаться)


Ага. Только эта самая молодежь, насмотревшись "бригады", пыталась играть в бандитов.
Причем в отличие от киношных персонажей молодые уроды резали не таких же как они, а беззащитных людей.
Если кто-то испытывает дикий восторг при виде тупого отморозка, который методично вышибает мозги пленному солдату (обыкновенному вояке, а не садисту!!), то это уже не циничность. Это уже душевная патология.
Ответить С цитатой В цитатник
Иван_Победоносов   +1 обратиться по имени Суббота, 29 Августа 2009 г. 11:14 (ссылка)
А я не люблю пиратки смотреть, я лучше подожду пока в качестве будет или в кино схожу. А от плохого качества токо впечатление портится.
Ответить С цитатой В цитатник
HalForD   10 2 обратиться по имени Суббота, 29 Августа 2009 г. 23:22 (ссылка)
Ну это все-таки некая фантазия на заданную тему. А вообще там же намного меньше чисто кинематографических достоинств по сравнению с лучшими работами Тарантино.
А влияние кино на поведение и психику сильно преувеличено. Если человек тупой и не понимает, что кино и жизнь это все-таки разные вещи, то это уже проблема не режиссера, а этого тупого человека.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 29 Августа 2009 г. 23:50ссылка
Dr_Lecktor 26 19
Исходное сообщение HalForD
Ну это все-таки некая фантазия на заданную тему. А вообще там же намного меньше чисто кинематографических достоинств по сравнению с лучшими работами Тарантино.
А влияние кино на поведение и психику сильно преувеличено. Если человек тупой и не понимает, что кино и жизнь это все-таки разные вещи, то это уже проблема не режиссера, а этого тупого человека.


Вообще-то детишки тупо копируют модели поведения, кто б им такую возможность не предоставлял. Если им показывать тупых ублюдков, то они неосознанно будут вести себя подобным им образом.
И тогда проблема тупого человека станет вашей проблемой.
Ибо бейсбольной битой он будет бить по вашей голове.
Перейти к дневнику

Суббота, 29 Августа 2009 г. 23:55ссылка
stalker37 25 0
Dr_Lecktor, согласен с этим на 100%. Да, фашисты жестоко пытали людей и сжигали заживо, но снимать своеобразную породую на это не лучше.
Перейти к дневнику

Вторник, 08 Декабря 2009 г. 18:56ссылка
Я с тобой не соглашусь, есть определенный возраст в котором люди особенно впечатлительны, и воспринемают киногероев именно как идеал для подражания
HalForD   10 2 обратиться по имени Суббота, 29 Августа 2009 г. 00:07 (ссылка)
Dr_Lecktor, во всем цивилизованном мире в таком случае устанавливают ограничение по возрасту и просто не пустят в зал человека моложе, например, 14 лет, или не продадут тому DVD-диск. И это опять же не проблема режиссера - что у нас все эти ограничения для виду устанавиливаю, а нашего общества, которое смотрит на это сквозь пальцы.
Ответить С цитатой В цитатник
Dr_Lecktor   26 19 обратиться по имени Момент истины Суббота, 29 Августа 2009 г. 00:09 (ссылка)
Исходное сообщение stalker37
Dr_Lecktor , согласен с этим на 100%. Да, фашисты жестоко пытали людей и сжигали заживо, но снимать своеобразную породую на это не лучше.


Дело усугубляется тем, что это не пародия.
Слишком мало пародийных ноток.
Пародия это дурацкий "Гитлер, капут!"
А данный фильм это сознательное искажение нравственных ориентиров, дабы поиграть на низменных страстях и шокировать публику. В фильме нет героев. Нет тех кому можно было по-настоящему сочувствовать и подражать. В фильме нет смысла. Он ничему не учит, ничего путного не несет.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 29 Августа 2009 г. 00:10ссылка
stalker37 25 0
Dr_Lecktor, скорее всего так и есть, я полностью не смотрел еще, да и желание как-то пропало.
HalForD   10 2 обратиться по имени Суббота, 29 Августа 2009 г. 00:19 (ссылка)
Ох, что ж вы так кино не любите? Вот такие, наверное, сидят в гос.думе, разглагольствуют про нравственность и кинематограф вместо того, чтобы реальными проблемами заниматься.
Ответить С цитатой В цитатник
Dr_Lecktor   26 19 обратиться по имени Суббота, 29 Августа 2009 г. 00:20 (ссылка)
Исходное сообщение HalForD
Dr_Lecktor , во всем цивилизованном мире в таком случае устанавливают ограничение по возрасту и просто не пустят в зал человека моложе, например, 14 лет, или не продадут тому DVD-диск. И это опять же не проблема режиссера - что у нас все эти ограничения для виду устанавиливаю, а нашего общества, которое смотрит на это сквозь пальцы.


? Вы действительно столь наивны или притворяетесь?
Я посмотрел этот фильм в интернете. Без проблем. Бесплатно и в приемлемом качестве.
Какие ограничения!?
Вы представляете, что значит восприятие ребенка?
Он не будет разбираться что пародия, а что нет. Он воспримет это серьезно. И при случае начнет вести себя также холоден и циничен. И ему не зазорно будет поковыряться в ране беспомощной женщины. У него не будет примера настоящего и благородного мужчины. Он вырастет именно таким ублюдком.
Знаете в чем хохма?
В оригинальном названии фильма две орфографические ошибки.
Специально. Для того, чтоб еще больше подчеркнуть презрение.
Ответить С цитатой В цитатник
HalForD   10 2 обратиться по имени Суббота, 29 Августа 2009 г. 00:24 (ссылка)
Dr_Lecktor, на этот случай есть родители. И тут мы уже приходим к проблеме семьи и воспитания.
А тот факт с орфографическими ошибками говорит лишь о том, что не стоит все настолько серьезно воспринимать. По хорошему, он и в российском прокате должен был называться как-нибудь вроде "Безславные ублютки".
Ответить С цитатой В цитатник
Dr_Lecktor   26 19 обратиться по имени Суббота, 29 Августа 2009 г. 00:39 (ссылка)
Исходное сообщение HalForD
Dr_Lecktor , на этот случай есть родители. И тут мы уже приходим к проблеме семьи и воспитания.
А тот факт с орфографическими ошибками говорит лишь о том, что не стоит все настолько серьезно воспринимать. По хорошему, он и в российском прокате должен был называться как-нибудь вроде "Безславные ублютки".


А что сделают родители? Посадят детей в клетку?
Умные родители поставят старый фильм. Там где показаны человеческие эмоции, где есть внутренний посыл к самосовершенству - стать благороднее и лучше. Но не все родители умные. Есть те, кто в свое время также получил порцию кинояда. И что будем делать потом? С поколением бесславных ублюдков?
Страшен не сам фильм, а то как его воспринимают. Как великий шедевр, хотя он не более чем пост-модерн поделка. То есть использование чужого материала, искажение и обессмысливание его. Это игра для интеллектуалов, а не боевик. А его все воспринимают как боевик.
Ответить С цитатой В цитатник
Dr_Lecktor   26 19 обратиться по имени Суббота, 29 Августа 2009 г. 00:52 (ссылка)
Исходное сообщение HalForD
Ох, что ж вы так кино не любите? Вот такие, наверное, сидят в гос.думе, разглагольствуют про нравственность и кинематограф вместо того, чтобы реальными проблемами заниматься.


??? Не понял - это относится ко мне!?
Если ко мне, то настоящее кино я очень люблю.
Поэтому и работаю на ниве кинопроизводства в различных областях.
Так что наезд не удался.
Рекомендую извиниться.
Ответить С цитатой В цитатник
HalForD   10 2 обратиться по имени Воскресенье, 30 Августа 2009 г. 02:02 (ссылка)
Dr_Lecktor, почему сразу поколение бесславных ублюдков? Вот в США разве выросло поколение "лиц со шрамом", например? Да что-то не похоже. Тем более, что сейчас такая молодежь, что ее этими ублюдками не проймешь. Ну подумаешь мозги вышибает бейсбольной битой. У нас в новостях, порой, вещи и пострашнее показывают. А уж такие проекты, как "Дом-2" выглядят пострашнее всякой бейсбольной биты.
А что в таком случае настоящее кино? Вот взять, например, "Бешеных псов" того же Тарантино. Признанный шедевр пост-модернизма, никто не будет спорить, что это кино с большой буквы. Но ведь "Псы" даже более жестоки, чем те пресловутые "Ублюдки". Там ухо отрезают, человек 1,5 часа валяется окровавленный на полу. Не о том спорим, в общем то. Я уверен и готов биться об заклад, что большинство воспринимает все правильно. А то меньшинство, которое есть по-любому, оно ведь всегда было и всегда будет.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Разница между жопой и пальцем

Воскресенье, 30 Августа 2009 г. 07:38ссылка
Dr_Lecktor 26 19
[QUOTE]Исходное сообщение HalForD
<<Dr_Lecktor, почему сразу поколение бесславных ублюдков? Вот в США разве выросло поколение "лиц со шрамом", например?>>

Потому что герой фильма в конце концов становится наркоманом и получает заслуженную кару. Желающих стать свиньей, подсевшей на кокаин, а потом в конечном счете быть изрешеченными пулями - крайне мало!
По части влияния кино.
CША занимает первое место в мире по количеству заключенных на душу населения. Каждый год какой-нибудь отчаявшийся подросток хватает пистолет, убивает своих родителей и одноклассников, а потом стреляется сам. Взрослые люди действуют круче: убивают своих детей и жен, а потом стреляют по прохожим.


<< Да что-то не похоже. Тем более, что сейчас такая молодежь, что ее этими ублюдками не проймешь. Ну подумаешь мозги вышибает бейсбольной битой. У нас в новостях, порой, вещи и пострашнее показывают.>>

В фильме ублюдок романтизирован. Его уродские действия оправдываются. Он, якобы, мстит и убивает, якобы, плохих парней.
В новостях мразь в наручниках, с набитой мордой. Жалкая и что-то лепечвущая в свое оправдание. Ему не дают никаких отмазок по типу: мстил, вынудили. Говно есть говно.


<<А уж такие проекты, как "Дом-2" выглядят пострашнее всякой бейсбольной биты.>>

А это уже демагогия. Попытка уйти от темы. Оправдать говно тем, что другого говна предостаточно.


<<А что в таком случае настоящее кино?>>

Это кино, где есть фабула и морально-этический посыл. Продукт, пробуждающий разум.

<<Вот взять, например, "Бешеных псов" того же Тарантино. Признанный шедевр пост-модернизма, никто не будет спорить, что это кино с большой буквы. Но ведь "Псы" даже более жестоки, чем те пресловутые "Ублюдки". Там ухо отрезают, человек 1,5 часа валяется окровавленный на полу.>>

? С какого перепоя "Бешеные псы" стал шедевром пост-модернизма?
Это криминальная драма, пост-нуар.

Характерный пост-модернизм это "Грайндхаус", и "бесславные ублюдки".

Почувствуйте разницу!
К примеру "Адреналин" - это боевик.
А вот "Адреналин 2" уже чистый пост-модернизм.

Также почувствуйте разницу между насилием и немотивированным насилием с элементами смакования.
В бешеных псах мразь, которая отрезает полицейскому ухо, тут же убивается как собака. Потому как ничего другого не заслуживает.

<<Не о том спорим, в общем то. Я уверен и готов биться об заклад, что большинство воспринимает все правильно.>>

Не боишься проиграть? Что воспринимается правильно?
Если речь идет о тех, кто считают этот фильм худшим фильмом Тарантино, то вопросов нет. А вот те кто прутся от фильма и считают его боевиком - глубоко ошибаются. Принимают анализ кала за пирожное.


<<А то меньшинство, которое есть по-любому, оно ведь всегда было и всегда будет.>>

И? Давайте оставим все как есть.
И с детским порно бороться тоже не будем.
А зачем? Педофилов не перевоспитаешь! Давайте закроем глаза и будем пребывать в благодушии.
учтенная_рабсила   0 0 обратиться по имени Воскресенье, 30 Августа 2009 г. 20:57 (ссылка)
а в чем вообще претензия к художественному вымыслу? в титрах и не сказано, что это основано на реальных фактах.

<<Осуждаю лишь переписывание истории как я и писал выше, современники естественно поймут, а вот чуть позже уже могут принять это как историческую быль.

Вы слыхали про Илью Муромца? Вы действительно верите, что недруги разбегались от его молодецкой удали? Почему-то существование подобных художественных произведений не опасно для изучения истории, а конкретно кино "Бесславные ублюдки" - опасно. Что ж вы всех за тупиц держите?

Вообще, несколько пластов реальности имеется. Так называемый "исторический факт", который слишком уж неоднозначен, - стремиться быть реальностью объективной. Версия Тарантино - реальность художественная. И вот для его реальности необходимо было, чтобы Гитлер умер в кинотеатре, и это неотъемлемая часть художественной истории режиссера. И вообще нельзя худ. произведение оценивать с точки зрения правдивости. На то оно и художественное.
Ответить С цитатой В цитатник
HalForD   10 2 обратиться по имени Понедельник, 31 Августа 2009 г. 02:10 (ссылка)
Dr_Lecktor, Ну если "Бешеные псы" - это не постмодернизм, то я балерина. Тем более что многие наработки из "Псов" Тарантино использует даже в "Ублюдках".
Далее. Под данное определение кино, наверное, не попадет ни один фильм того же Тарантино, а также многие фильмы таких режиссеров, как Кубрик, Абель Феррара, фон Триер и т.д. и т.п. В свое время за отсутствие морально-этического посыла клеймили и "Заводной апельсин". Это не претендует на аналогию с "Ублюдками", потому что фильмы разного калибра все-таки. Это лишь информация к размышлению. Можно вспомнить "Плохого лейтенанта" Феррары и совсем недавний пример "Антихриста" фон Триера, которого после этого чуть в сумасшедший дом всем миром не отправили. Наверное, Тарантино к нему за компанию надо.
А при чем тут детское порно?? Это уже передергивание. Почему невинная фантазия Квентина Тарантино на тему Второй Мировой войны вызвала такой резонанс? Неужели мы держим собственный народ за тупое стадо, которое после просмотра пойдет лупить всех бейсбольной битой? Проще всего свалить очередное преступление на какой-нибудь жестокий фильм или компьютерную игру. А преступник потом будет с радостью подтверждать: да-да, это все из-за "Безславных ублютков" или там из-за GTA4, или из-за чего-нибудь еше, потому что общество этим прикрывается от собственных проблем, которые на самом деле и двигают многих людей на преступления. А кино и компьютерные игры на самом деле являются одними из наименее криминогенных факторов. Еще ни одного режиссера не осудили за то, что тот подстрекал кого-то своим фильмом к избиению другого человека бейсбольной битой.
При этом, я даже не собираюсь спорить, что чисто по кинематографическим достоинствам этот фильм - не самая лучшая работа Квентина, мягко говоря.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Невежество в полном масштабе

Понедельник, 31 Августа 2009 г. 04:24ссылка
Dr_Lecktor 26 19
[QUOTE]Исходное сообщение HalForD
Dr_Lecktor,<< Ну если "Бешеные псы" - это не постмодернизм, то я балерина. >>

Весьма опрометчивое заявление.
Потому как "бешеные псы" это не пост-модернизм, а чтоб стать балериной надо учиться танцевать, а не демонстрировать свое невежество.

<<Тем более что многие наработки из "Псов" Тарантино использует даже в "Ублюдках".>>

? Что именно? Обилие насилия?
В "псах" насилие обоснованно, и насилие наказуемо, а в ублюдках оно абсурдно и безнаказанно. Разница понятна?


<<Далее. Под данное определение кино, наверное, не попадет ни один фильм того же Тарантино,>>

Опять ошибочка. "Грайндхаус" и "Ублюдки" попадают на все сто.
Без каких-либо сомнений.

<< а также многие фильмы таких режиссеров, как Кубрик,>>

Пять баллов! Бедный Стенли Кубрик.
Оказывается фильмы "Спартак" и "Лолита" это пост-модернизм!
И "Сияние" видимо тоже!

Дружок, социальная сатира это не пост-модернизм. Антиутопия это фантастика. Вымысел с философским подтекстом. Это я напоминаю на тот случай, если "Заводной апельсин" тоже за пост-модерн посчитали.

<<Абель Феррара>>

Класс! Вот мы и жанр "хоррор" в пост-модернизм записали!
Осталось для компании "зловещие мертвецы" пост-модерном объявить!
Нео-нуар, жанр в котором работал данный режиссер, ничего общего с пост-модерном не имеет.


,<< фон Триер>>

Потрясающе!
Оказывается чисто кинематографическое явление как "догма 95" это тоже пост-модернизм!
Смазанность света и зернистость кадра - признак пост-модернизма!

Слушай, а Дэвид Линч по-твоему наверно тоже пост-модернист!?
Сюрреализм и психоделия тоже признаки пост-модерна!!?
Нам эстетам все равно: что повидло, что говно!
Давайте и в литературе так будем: есть много насилия и нетрадиционный подход - смело назовем пост-модернизм!
Чего мелочиться!

<<В свое время за отсутствие морально-этического посыла клеймили и "Заводной апельсин".>>

Фильм клеймили за пропаганду насилия. Потому как зафиксировано было несколько фактов подражательства.
А морально-этический посыл его был грандиозен.
Можно посвятить этому целый пост.
А вот "Бесславные ублюдки" не вызывают никаких размышлений.
Совсем. Мелькание на экране без всякого смысла.

<< Можно вспомнить "Плохого лейтенанта" Феррары и совсем недавний пример "Антихриста" фон Триера, которого после этого чуть в сумасшедший дом всем миром не отправили.>>

Фон Триер создавая эту картину, находился в маниакально-депрессивном психозе. Два года валялся пластом. Немудрено, что ему предложили лечиться.
Кстати, его "антихрист" был весьма холодно встречен публикой. В зале даже смеялись над убогостью и помпезность данного шедевра.

<< Наверное, Тарантино к нему за компанию надо.>>

?? Куда именно? Насколько знаю Тарантино не валяется пластом и не жрет антидепрессанты, как вышеозначенный душевнобольной.

<<А при чем тут детское порно?? Это уже передергивание.>>
Ничуть.
<<А то меньшинство, которое есть по-любому, оно ведь всегда было и всегда будет.>>
На что отвечаю, что с уродами надо бороться. Детское порно тоже вроде бы никого не задевает. Нормальные люди его не смотрят. Его смотрит меньшинство. И именно их спрос на данную продукцию порождает новые порно-фильмы.

<<Почему невинная фантазия Квентина Тарантино на тему Второй Мировой войны вызвала такой резонанс?>>

Офигенно невинная фантазия. Маньяк с бейсбольной битой под гогот подельников крушит пленному черепушку. И это позиционируется, что он мстит. Быдло теребит рану девице, дабы выведать ценную информацию. И это по мнению авторов и зрителей нормально!
Смерть абсолютно девальвированна. То есть убийство преподается не как трагедия, а как игра в стрелялки. Ни жалости, ни сомнений. Тупой азарт. Нажал курок - и молодец! Стреляй во все что движется, ибо тупой ублюдок всегда победитель.

<<Неужели мы держим собственный народ за тупое стадо, которое после просмотра пойдет лупить всех бейсбольной битой?>>

Дешевая демагогия. Я говорил про детей и подростков, тех кто в силу биологической обусловленности, копирует те или иные модели поведения.

Что там про проблемы общества?
Ну-ка, ну-ка. Проблемы общества в безответственности и в девальвации моральных норм. В дурном воспитании. В дурновкусии и невежестве, которое автоматически прививается при просмотре подобных фильмов.

<< Еще ни одного режиссера не осудили за то, что тот подстрекал кого-то своим фильмом к избиению другого человека бейсбольной битой.>>

Жаль. Надо бы. Глядишь, глядишь хорошие бы фильмы стали снимать, а не визуализировать свои психозы.
Кстати, над автором "антихриста" смеялись, прочитав что он cвой фильм посвящает Тарковскому.
babybat7   25 0 обратиться по имени Понедельник, 31 Августа 2009 г. 07:56 (ссылка)
о я была на нем в кинотеатре, о я не пожалела об этом :)... О Бред сыграл нормуль , да и Гитлер внезапно выходящий из зала и спрашивающий у солдат жвачку был приколен... Одним словом- фильм неплох.:)
Ответить С цитатой В цитатник
HalForD   10 2 обратиться по имени Понедельник, 31 Августа 2009 г. 12:34 (ссылка)
Dr_Lecktor, я ему про Фому, он мне про Ерему. В каком месте я говорил, что Феррара, фон Триер и Кубрик постмодернисты? Это было замечание на тему данного вами определения "настоящего кино". А вовсе не список величайших постмодернистов или что-нибудь подобное. Читать научитесь, господин всеведущий. И потом вы сами себе противоречите, то говоря, что "Ублюдки" - это не настоящее кино, то утверждая теперь обратное. И пересмотрите на досуге "Бешеных псов". В таком случае, может и "Палп фикшн" - не постмодернизм?
Наказуемо/ненаказуемо - вот это уже демагогия. Кино никого не обязано наказывать. Кино лишь проявляет какие-либо тенденции развития общества, какие-то закономерности, позволяя делать окончательные выводы зрителю. Ненаказуемость зла - один из лейтмотивов фильмов последних лет. Вспомним "Старикам тут не место" братье Коэнов, где беспринципный маньяк отделывается лишь переломом руки, оставляя за свое спиной гору трупов. Вспомним даже героя Дэй-Льюиса в "Нефти", хотя там и можно сказать, что он был наказан одиночеством и бла-бла-бла. Так что Тарантино со своим новым творением вполне сюда вписывается. Значит, такое у нас сейчас общество, которое заливается смехом при виде срезания скальпа.
А смеялись бы лучше над собой (я говорю про тех, кто смеялся), чем над фон Триером. Он то как раз, судя по всему, менее безумен, чем иные критики и зрители.
А вообще не вижу смысла продолжать спор, ибо не вижу точек соприкосновения.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

"Зритель - тупая свинья". Основная идея в фильме Тарантино?

Понедельник, 31 Августа 2009 г. 15:12ссылка
Dr_Lecktor 26 19
[QUOTE]Исходное сообщение HalForD
user=Dr_Lecktor],
Забавно наблюдать, как пытаются извернуться и скорчить пристойную мину.

Цитата:
"А что в таком случае настоящее кино? Вот взять, например, "Бешеных псов" того же Тарантино. Признанный шедевр пост-модернизма, никто не будет спорить, что это кино с большой буквы. Но ведь "Псы" даже более жестоки, чем те пресловутые "Ублюдки"."
<<Ну если "Бешеные псы" - это не постмодернизм, то я балерина. Тем более что многие наработки из "Псов" Тарантино использует даже в "Ублюдках".
Далее. Под данное определение кино, наверное, не попадет ни один фильм того же Тарантино, а также многие фильмы таких режиссеров, как Кубрик, Абель Феррара, фон Триер>>


Прошу учесть, что вначале озвучивается термин "пост-модернизм". Причем обсуждение идет именно Тарантино и его пост-модернизм. А потом идет фраза "Под данное определение".
Но оказывается имелось в виду "настоящее кино".
Пишем одно - а подразумеваем другое.


<<Это было замечание на тему данного вами определения "настоящего кино".>>

Так бы и говорил, а не лепил все подряд постоянно употребляя термин "пост-модернизм".
Так вот родной Кубрик это Кубрик. Известный режиссер. И ставить его в один ряд с теми, кто мало известен широкой публике, кто пользуется весьма сомнительной репутацией - крайне некорректно.

НАУЧИТЕСЬ ВНЯТНО ВЫРАЖАТЬ СВОИ МЫСЛИ, МИЛАЯ БАЛЕРИНА!

<< И потом вы сами себе противоречите, то говоря, что "Ублюдки" - это не настоящее кино, то утверждая теперь обратное.>>

??? Да? Интересно, и где это написано?
Где я это утвердждаю обратное?
Я определил что "Грайндхаус" и "Ублюдки" это стопроцентный пост-модернизм. Что это настоящее кино с большой буквы я не говорил. Совсем.

У вас, милая балерина, мешанина в голове.
Пост-модернизм это термин обозначающий явление.
Жанр. Направление в искусстве.
При этом насилие и его смакование не являются чертой присущей исключительно пост- модернизму.
Если бы все думали как вы, то "Рэмбо" точно бы определялся как пост-модернизм.
Вот поэтому "Бешеные псы" определяют как криминальную драму. Только балерины считают это пост-модернизмом.
Есть масса фильмов, наполненных насилием, где весьма запутанный и галопирующий сюжет. Однако никто не причисляет к обсуждаемому определению.
Великолепная актерская работа Бреда Питта в "Калифорния". По моему мнению настоящее кино. Кровищи - море! Однако это триллер.
"Помни" Кристофер Нолан. Хронология перепутана. Фильм наполнен жестокостью и безумием. Однако это психологический триллер. Тоже настоящее кино. Как и "необратимость" Гаспара Ноэ. Фильм очень тяжелый. Сверх-шокирующий. Но он наполнен содержанием. Служит как назидание, как предупреждение.

А "ублюдки" это жвачка для дебилов.
О, клевый Гитлер требует жевачку..Крута!!

<<Наказуемо/ненаказуемо - вот это уже демагогия. Кино никого не обязано наказывать.>>

Балерина, опять заговаривается?
То что зло должно быть наказуемо - это по ее мнению ДЕМАГОГИЯ.
То есть те кардинальные принципы на которых строится общество, те идеи которые лежат в основе всех религий и всех философский концепций, разве что кроме сатанизма - это демагогия.
Кино не обязано наказывать. Тогда непонятно почему запрещается детское порно? Можно смело запускать любой аморальный продукт, ибо нет никакой ответственности за происходящее. Можно живоописать похождение милого серийного убийцы. Какой он замечательный и как все легко ему сходит с рук. Народ у нас не тупое было, он не будет это копировать. А почему? Какие будут мотивы не убивать и не насиловать, коли это так весело!? Если зло не наказуемо, то почему человеку не уподобиться злодею?

<<Кино лишь проявляет какие-либо тенденции развития общества, какие-то закономерности, позволяя делать окончательные выводы зрителю.>>

И какой вывод после фильма "Бесславные ублюдки"?
Все евреи - законченные отморозки?
Не смотрите кино - оно смертельноопасно?
Гитлер был идиотом и войну выиграли "бесславные ублюдки"?
Не смелые солдаты, умные политики и честные люди - а бесславные ублюдки, которые тупо снимали скальпы?

<<Значит, такое у нас сейчас общество, которое заливается смехом при виде срезания скальпа.>>


О ЧЕМ И РЕЧЬ. ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ.
ОСНОВНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ НЕ К ТАРАНТИНО, А К ЕГО ПРОДУКТУ И ТЕМ КТО ЕГО ПОТРЕБЛЯЕТ. ТЕМ, КТО СЧИТАЕТ ДАННОЕ УБОЖЕСТВО ШЕДЕВРОМ!
ТАРАНТИНО НАКОРМИЛ ГОВНОМ ТУПОГО ЗРИТЕЛЯ, А ТОТ ПРИШЕЛ В ВОСТОРГ.
HalForD   10 2 обратиться по имени Понедельник, 31 Августа 2009 г. 15:44 (ссылка)
Dr_Lecktor, ваш язвительный тон здесь неуместен, потому что далеко не я один причисляю "Псов" к пост-модернизму. И постмодернизм вовсе не жанр. Направление может быть. Жанры - это драма, триллер, мелодрама, комедия и различные их ответвления. "Палп фикшн" - по жанру криминальная драма, являетсч при этом представителем постмодернизма. И никто, упаси Бог, не говорит, что постмодернизм (боже, меня уже тошнит от этого слова) - это исключительно рваная хронология. Тогда еще все фильмы Иньярриту можно сюда приплести, что будет величайшей глупостью.
И опять детское порно! У вас проблемы с этим, я не пойму. Начнем с того, что детское порно - это не кино. Это мерзость, ничего общего с кино не имеющая, кроме использования камеры.
И почему это зло обязательно должно быть наказано в фильме. А если это противоречит творческому замыслу режиссера? Он, может быть, хочет показать, какой у нас говеный мир, в котором зло чаще всего как раз не наказывается.
В чем идея "Безславных ублютков"? Мне, честно скажу, непонятно. Я воспринимаю этот фильм как некую карикатуру на тему Второй мировой, стеб, если хотите, не очень умный, правда. Но это же не повод закатывать истерики и клеймить Тарантино позором, говоря, что теперь наши дети обязательно примутся срезать скальпы с прохожих.
Ну и по поводу Кубрика. Да, известный режиссер. Но, я думаю, не более известный широкому кругу зрителей, чем Тарантино. Если не наоборот. Также как всякий просвещенный зритель наверняка знает и ценит творчество фон Триера. Если только Феррара не очень известен в широких кругах и пользуется сомнительной репутацией. Но это не отменяет его таланта художника.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 31 Августа 2009 г. 18:54ссылка
Dr_Lecktor 26 19
[QUOTE]Исходное сообщение HalForD
Dr_Lecktor, <<ваш язвительный тон здесь неуместен, потому что далеко не я один причисляю "Псов" к пост-модернизму. >>


Ну, тогда вы с легкостью обоснуете, почему вы так считаете.
По каким признакам. Я хочу посмеяться.

<<И постмодернизм вовсе не жанр. Направление может быть. Жанры - это драма, триллер, мелодрама, комедия и различные их ответвления. "Палп фикшн" - по жанру криминальная драма, являетсч при этом представителем постмодернизма>>

Про жанры, не спорю, вышла оговорка. Хотя пост-модернизм на данный момент это уже отдельная бяка со своей структурой и мотивацией. Но определим это как направление.
То есть некая специя, которую для затравки подкладывают в тот или иной фильм. В "палп фикшен" и "бешенных псах" она как в хорошем блюде незаметна. Cюжет понятен и обоснован. Нет нарочитых нелепостей. Называется сие "бульварное чтиво", а на самом деле наполненный смыслом и психологическими зарисовками киношедевр.
"Ублюдки" это смешение специй. Полезных составляющих ничтожное количество, зато добавок набухано выше крыши. Яркие ощущения, однако есть сие невозможно. Заработаешь изжогу.
Составить коллаж из ранее использованных материалов, этакого киношного дитя Франкенштейна, не составляет труда. Потому как тупое комбинирование с которым справился бы и ребенок.


Повторяю вопрос: как вы определяете, что есть пост-модерн, а что нет?
Я по аналогии с литературой. А вы?

<<И опять детское порно! У вас проблемы с этим, я не пойму. Начнем с того, что детское порно - это не кино. Это мерзость, ничего общего с кино не имеющая, кроме использования камеры.>>

Это продукт как и поcт-модернизм, приносит баснословную прибыль! При этом талант и интеллект совсем не обязателен. Детское порно как и пост-модернизм паразитирует на общественных табу и низменных страстях. В литературе это уже используется. Вспомним запрещенного виртуального писателя Масодова.
Раньше насилие давалось в дозированных порциях. Его использовали, чтобы наглядно показать омерзительность зла, или ужас смерти. Теперь же это гиперболизируется. Смакуется. Вместо человеческих эмоций - чисто механистическое раздражение.
"Ублюдки" - беспринципная и тупая поделка. Тоже мерзость. Ибо в фильме напрочь исключается благородство. А мерзость выставляется на передний план.
ВОПРОС: О ЧЕМ ФИЛЬМ?
Попробуйте ответить. Это в аннотации написано, что он о мести. А на деле?

<<И почему это зло обязательно должно быть наказано в фильме. А если это противоречит творческому замыслу режиссера? Он, может быть, хочет показать, какой у нас говеный мир, в котором зло чаще всего как раз не наказывается.>>

Тогда бы это была бы драма. А не закос под боевик.
Иначе вопрос к режиссеру: что он так радостно эту говенность преподносит? В таких радужных тонах?

<<В чем идея "Безславных ублютков"? Мне, честно скажу, непонятно. Я воспринимаю этот фильм как некую карикатуру на тему Второй мировой, стеб, если хотите, не очень умный, правда.>>

Метафора фильма - кино это смертельная зараза, которая погубит идиотов зрителей. Я уже про это говорил.
А если попытаться ковыряться в идеях, то получается интересная картина.
"Ублюдки" убивают, но не имею на то никакого морального основания. Ибо им самим мстить то не за что. Нацисткий террор их никоим образом не коснулся. Они просто пользуются моментом, ничем особо не рискуя. Режут тех, кто под руку попадется.
В первоисточнике, "грязной дюжине", показано то, что даже негодяй способен на подвиг. Причем каждый персонаж живой и наполнен переживаниями. А Тарантиновкие ублюдки это манекены, пародирующие людей. Шизофреники, которые играют в "дикий запад". То есть судя по фильму, в войне побеждает тупое дерьмо. В реальности этого не происходит. Тупое дерьмо - расходный материал.

<<Но это же не повод закатывать истерики и клеймить Тарантино позором, говоря, что теперь наши дети обязательно примутся срезать скальпы с прохожих.>>

Пафос поумерьте. Нет никакой истерики и Тарантино никто не клеймит. Просто констатируется факт, что фильм говно. А Тарантино благодаря грамотному пиару его весьма успешно продал.

И про скальпы трендеть не надо. Это второстепенная деталь.
А вот сцена с бейсбольной битой хороша.
Ублюдок выглядит уверенно и красиво. С легкостью и без колебаний убивает того, кто выше и благороднее его.
Пленный это не гестаповец. И "железный крест" давали за храбрость на фронте, а не за резню мирного населения.
Для убогого гопника это дикий соблазн. Трусливая шпана может с легкость унизить героя. Устраняются всяческие сомнения в уместности подобного поведения. Cамоутверждение дешево и безнаказанно, которое оправдывается мифической "местью".

<<Ну и по поводу Кубрика. Да, известный режиссер. Но, я думаю, не более известный широкому кругу зрителей, чем Тарантино.>>

Одно уточнение. Кубрик умел снимать и историческую эпопею, и эротическую драму, и фантастическую историю, и откровенный ужастик. Мастер был многогранен.

А Тарантино штампует криминальное мочилово. На что-то большее и не тянет. Причем с годами планка опускается все ниже и ниже. То есть откровенно идет на потребу своему карману и дурновкусию.
Я не пойду махать битой, ибо вырос на совсем иных фильмах.
А вот молодняк, отравленный подобными изысками, пойдет на это с легкостью. В этом и все дело.
HalForD   10 2 обратиться по имени Понедельник, 31 Августа 2009 г. 19:19 (ссылка)
Dr_Lecktor, посмеетесь над чем-нибудь другим. Потому что я не хочу продолжать сей фарс. Со стеной договориться легче. Я же в свою очередь готов согласиться лишь с одним: новый фильм Тарантино - одна из его главных неудач.
Ну и отмечу, что аналогия с Кубриком проводилась вовсе не по степени таланта, а скорее по степени известности. За сим откланяюсь, уверенный в том, что значение насилия в кино сильно преувеличено.
Ответить С цитатой В цитатник
Dr_Lecktor   26 19 обратиться по имени Слив защиты. Оппонент сбежал. Понедельник, 31 Августа 2009 г. 20:13 (ссылка)
Исходное сообщение HalForD
Dr_Lecktor , посмеетесь над чем-нибудь другим. Потому что я не хочу продолжать сей фарс. Со стеной договориться легче. Я же в свою очередь готов согласиться лишь с одним: новый фильм Тарантино - одна из его главных неудач.
Ну и отмечу, что аналогия с Кубриком проводилась вовсе не по степени таланта, а скорее по степени известности. За сим откланяюсь, уверенный в том, что значение насилия в кино сильно преувеличено.


Ловко отмазался.
Ибо если разобраться, то о пост-модернизме очень туманное представление.
видимо прочитал, что Тарантино представитель пост-модерна и решил все его фильмы это пост-модерн.
А о чем собирались договариваться?
О том что немотивированное насилие, смакование пошлости это есть искусство?
Если художник мажет калом стены, оплаченные критики находят в этом глубинный смысл - по-вашему к этому надо относиться с понимаем и восторгом?
То что фильм Тарантино - невинная сказочка?
Простите, но компромисс с совестью для меня неприемлем.
Я не "бесславные ублюдки".

<<по поводу Кубрика. Да, известный режиссер. Но, я думаю, не более известный широкому кругу зрителей, чем Тарантино.>>

Охват аудитории не сравним! Тарантино это модный слоган в круга продвинутых тинейджеров.
А Кубрик это режиссер на котором выросло ни одно поколение!
"Спартак" с успехом демонстрировался в СССР
То есть дедушки и бабушки, не знающие кто такая Тарантина, тем не менее знают этот фильм.
"Заводной апельсин" - много писали об этом фильме. Причем советская критика воспринимала его более благожелательно, нежели западная. Культовый фантастический фильм - "Космическая Одиссея 2001 года ", культовый ужастик "Сияние" - в перестроечное время смотрели их в видео-салонах.
Известность бывает разная. Может по степени известности Герастрата и Атиллу поставим в один ряд с Платоном и Аристотелем?

"Значение насилия в кино сильно преувеличено"
Сериал "Бригада". Посмотрев очередную серию, запечатлевшую "разборки братков", четверо школьников решили отомстить учителям. Одному из них поставили двойку по геометрии, а второго оставили после уроков учить правила. Поздно вечером подростки прокрались в кабинет математики, облили его бензином и подожгли. После этого они картинно, как в фильме, пожали друг другу руки и обнялись, а потом еле успели убежать. Школа сгорела дотла. В Курской области любители "Бригады" убили соседа-пенсионера. Два брата-подростка ходили к своему соседу смотреть телевизор. В один недобрый день пенсионер, решив наказать невоспитанных подростков, запретил им просмотр очередной серии "Бригады". Разъяренные поведением деда, братья набросились на него и оглушили ударом полена по голове. После этого, как ни в чем ни бывало, уселись за просмотр любимого фильма. Старик пришел в сознание, когда сериал еще не закончился, тем самым подписав себе приговор. Мальчики добили его тем же поленом, потом похитили телевизор и спрятали его в сарае. Затем братья, по примеру любимых героев, отправились добывать себе оружие, однако были задержаны милицией. Зверское убийство целой семьи совершили в крымском городе Красноперекопск местные подростки, "игравшие" в героев телесериала "Бригада". 14 декабря в частное домовладение на улице Менделеева ворвалась группа подростков. Они были вооружены нарезным и гладкоствольным оружием. Выстрелами в голову подростки убили 42-летнего хозяина, его 31-летнюю жену и 8-летнего сына.
В штате Калифорния двое братьев, подражая героям любимого сериала "Клан Сопрано", задушили свою мать и отрезали ей голову и руки, а тело выбросили в лесу.
Несколько лет назад какой-то сумасшедший въехал на грузовике в переполненное кафе и открыл стрельбу по посетителям. Убив 22 человека, он застрелился. Прибывшая полиция нашла у него в кармане билет в кино на фильм, в котором есть точно такая же сцена.
Социолог Дэвид Филипс много лет изучал влияние телетрансляций боев боксеров-профессионалов на агрессивное поведение в жизни. На протяжении нескольких дней после широко освещавшихся телевидением поединков в США отмечался значительный рост числа убийств, причем чем шире была реклама матча, тем больше было убитых после его окончания. Была зафиксирована и другая закономерность: после того, как проигрывал белый спортсмен, увеличивалось число убитых белых американцев. И наоборот, стоило только проиграть чернокожему боксеру, как возрастало число убийств чернокожих.
Ответить С цитатой В цитатник
HalForD   10 2 обратиться по имени Понедельник, 31 Августа 2009 г. 21:28 (ссылка)
Лично я не жил в перестроечное время и не знаю что там показывали в видео-салонах. Лично я очень люблю Кубрика и тот же "Заводной апельсин" уже затерт до дыр. Но Тарантино сейчас превратился в такую фигуру попсовую, что там не то что Кубрик с ним конкуренции не выдержит в плане известности, но и Спилберг какой-нибудь, наверное.
Далее. По поводу всех этих примеров. Ну вот назвали там 5 случаев или сколько там. Я уверен, что в 99% из этих случаях жестокие фильмы выполняют лишь роль катализаторов, ускоряющих реакцию. Катализатор ложится на благоприятную почву в виде неуравновешенной психики, плохого воспитания, отсутствия родительского контроля, извращенных моральных принципов и т.п., и в результате происходит акт преступления. То есть с большой долей вероятности оно было бы совершено и без всяких там "Бригад" и "Кланов Сопрано", может быть чуть позже, но все же. Кино вообще не является криминогенным фактором. Криминогенные факторы - это пьющие родители, неблагоприятная обстановка в семье, плохое окружение, из-за чего и происходит это самое извращение морально-этических норм.
А по поводу всяких социологических исследований, другой социолог с тем же успехом может доказать, что во время боксерских поединков уменьшается там, например, количество ДТП. И проведет еще логическую связь между этим фактом и показом боксерских поединков. Статистика, конечно, знает все. Но использовать ее можно как угодно.
Про постмодернизм, чтоб уже закрыть эту тему. Лично я вижу следующие отличительные черты этого направления: смешение различных жанров и стилей, обильное цитирование и использование клише; как правило, постмодернистские произведения имеют оттенок иронии, отсутствует моральная оценка героев (автор как бы не выражает к ним своего отношения). Вот как-то так. В принципе, все эти элементы присутствуют в "Палп фикшне", большинство - и в "Псах".
Ответить С цитатой В цитатник
Dr_Lecktor   26 19 обратиться по имени Понедельник, 31 Августа 2009 г. 22:19 (ссылка)
Исходное сообщение HalForD
<<Лично я не жил в перестроечное время и не знаю что там показывали в видео-салонах. Лично я очень люблю Кубрика и тот же "Заводной апельсин" уже затерт до дыр. Но Тарантино сейчас превратился в такую фигуру попсовую, что там не то что Кубрик с ним конкуренции не выдержит в плане известности, но и Спилберг какой-нибудь, наверное. >>

Опять мешанина.
Известность и попсовость это разные вещи.
Попсовость это ругательный термин. Слава богу, что Кубрик с этим не ассоциируется. Элитарность остается элитарностью.
Тарантино раскручен и распиарен. Прост как валенок. Если бы обсуждаемый фильм снял кто-то другой - реакция была бы совершенно противоположной. Cрабатывает рефлекс: Тарантино значит круто!
Повторяю: про фильм ничего сказать. Он пуст.
Зритель на него реагирует: <<Бред сыграл нормуль , да и Гитлер внезапно выходящий из зала и спрашивающий у солдат жвачку был приколен... Одним словом- фильм неплох.:)>>

.
<<Далее. По поводу всех этих примеров. Ну вот назвали там 5 случаев или сколько там. Я уверен, что в 99% из этих случаях жестокие фильмы выполняют лишь роль катализаторов, ускоряющих реакцию. Катализатор ложится на благоприятную почву в виде неуравновешенной психики, плохого воспитания, отсутствия родительского контроля, извращенных моральных принципов и т.п.,>>

А откуда возникает неуравновешанная психика, извращенность моральных устоев, ПЛОХОЕ ВОСПИТАНИЕ?
Откуда черпаем моральные устои?
Что родители должны постоянно личным примеров влиять?
Фильмы и книги(в древние времена саги и легенды) формируют моральные устои общества.
А самое главное - наркотики это тоже катализатор.
Накладываются этот катализатор на неблагоприятные факторы и вот перед нами уже отморозок.
Можно, конечно, наркотики продавать открыто, и заявлять, что здоровый подросток наркоту пробовать не будет. Хотя все-таки правильно эти самые катализаторы не продавать и не рекламировать.

<<и в результате происходит акт преступления. То есть с большой долей вероятности оно было бы совершено и без всяких там "Бригад" и "Кланов Сопрано", может быть чуть позже, но все же.>>

Есть такая набившая оскомину фраза: история не знает сослагательного наклонения.
Так что всякие там "могло бы" и "может быть" не принимаются.
Не стоит поить водкой шизофреника, оправдывая это тем, что он все равно дурачок.
Его лучше лечить, причем совершенно иными средствами, нежели "катализаторы".

<< Кино вообще не является криминогенным фактором. >>

Факты говорят об обратном.

<<А по поводу всяких социологических исследований, другой социолог с тем же успехом может доказать, что во время боксерских поединков уменьшается там, например, количество ДТП. И проведет еще логическую связь между этим фактом и показом боксерских поединков. Статистика, конечно, знает все. Но использовать ее можно как угодно.>>

Есть сомнения в выводе социолога? Можете его опровергнуть?
Или что? Выведена закономерность. Причем психологи с этим согласны.
Родители не могут быть во всем и везде примером.
Дитя, увидев глянцевый образ злодея, получает дозу неверного представления об окружающем мире.
Причем подчас это закладывается на подсознательном уровне.
На внешнем уровне - прикольный Гитлер, жующий жвачку, а на внутреннем -ублюдок, с легкостью разбивающий череп.

Про постмодернизм, чтоб уже закрыть эту тему. Лично я вижу следующие отличительные черты этого направления: смешение различных жанров и стилей, обильное цитирование и использование клише; как правило, постмодернистские произведения имеют оттенок иронии, отсутствует моральная оценка героев (автор как бы не выражает к ним своего отношения). Вот как-то так. В принципе, все эти элементы присутствуют в "Палп фикшне", большинство - и в "Псах".
Ответить С цитатой В цитатник
HalForD   10 2 обратиться по имени Понедельник, 31 Августа 2009 г. 22:50 (ссылка)
Вот у вас мешанина. Наркотик - сам по себе фактор,а никакой не катализатор. Наркотик - это зависимость. Зависимость уже диктует поведение. Наркотик уничтожает даже людей изначально с нормальными морально-этическими устоями.
Моральные устои можно черпать из семьи, из школы, в конце концов. Из литературы. Кино в этом ряду займет далеко не первое место.
Если бы да кабы, это да. Но покажите мне уголовные дела эти, где четко сказано, что ребенок совершил преступление, подражая героям сериала "Бригада", которое к тому же должно быть подтверждено заключением психолога. На основе каких-то публикаций в прессе и интернете такого вывода сделать нельзя. Потому что пресса всегда падка до сенсаций. А разве не сенсация то, что подросток убивает, потому что пересмотрел сериал "Клан Сопрано". Кстати, абсолютно идентичная ситуация сейчас и в сфере видеоигр. Еще ни один ученый не смог доказать, что видеоигры так уж сильно определяют поведение ребенка. Хотя исследований проводилось видимо-невидимо. Зато каждое новое преступление, совершенное лицом, не достигшим возраста 18 лет, вешают на Postal или GTA.
Что касается социологических исследований, то они зачастую противоречат сами себе. Разные социологи по поводу одной и той же проблемы формулируют разные выводы. Потому что нельзя основываться исключительно на цифрах. Каждая ситуация - уникальна.
Ответить С цитатой В цитатник
Dr_Lecktor   26 19 обратиться по имени Все-таки заставили меня смеяться... Понедельник, 31 Августа 2009 г. 23:57 (ссылка)
[QUOTE]Исходное сообщение HalForD
<<Вот у вас мешанина. Наркотик - сам по себе фактор,а никакой не катализатор.>>

Да? То есть наркотик не катализатор? Он не ускоряет нравственную дегенерацию?
Интересно, в таком случае, что он делает? Неужто укрепляет дух?

<< Наркотик - это зависимость.>>

Не только. Наркотики это еще и неадекватность в состоянии эйфории. Под наркотой снимаются многие запреты, гнилое нутро выходит наружу, притупляются многие ощущения. Многие преступления совершаются не из-за зависимости как таковой, а из-за потери контроля.

<< Зависимость уже диктует поведение. Наркотик уничтожает даже людей изначально с нормальными морально-этическими устоями.>>

При долгом и усиленном употреблении. Когда болезнь приходит в заключительную стадию.

<<Моральные устои можно черпать из семьи, из школы, в конце концов. Из литературы. Кино в этом ряду займет далеко не первое место.>>

Вопрос интересный. А семья мораль откуда черпает? Школа откуда берет? Откуда вообще берется культура? Что, человечество это стадо обезьян, которое все навыки приобретает исключительно подражая родителю? Кто-то когда-то придумал - вот это и передается из глубины веков!!
Я то думал мораль формируется в зависимости от превалирующих настроений. Настроения формирует творчество. То есть - кино и литература.
Люди это носители определенной информации. Откуда берется информация и кто разрабатывает новые идеи? Господь бог? Шепчет на ушко родителям и учителям в школе?

<<Если бы да кабы, это да. Но покажите мне уголовные дела эти, где четко сказано, что ребенок совершил преступление, подражая героям сериала "Бригада", которое к тому же должно быть подтверждено заключением психолога.>>

Мне протоколы достать? Чтоб уверить?
Допрос устроить с пристрастием?

<< На основе каких-то публикаций в прессе и интернете такого вывода сделать нельзя.>>

Серьезное заявление. Может есть желание обвинить журналистов в клевете!?
Вообще-то данные публикации никто не опроверг. Более того, сама милиция подтвердила.
Позиция "Фома неверующий"? Ну-ну.

<< Потому что пресса всегда падка до сенсаций. А разве не сенсация то, что подросток убивает, потому что пересмотрел сериал "Клан Сопрано".>>

?? Какая сенсация? Что тут сенсационного!? А главное, какой смысл притягивать факты за уши?
Сбить рейтинг сериала? Наоборот повысить?

<<Кстати, абсолютно идентичная ситуация сейчас и в сфере видеоигр. Еще ни один ученый не смог доказать, что видеоигры так уж сильно определяют поведение ребенка.>>

Эксперименты социальных психологов. Психологи Крейг Андерсон и Карен Дилл провели ряд исследований, направленных на выявление зависимости агрессии от жестоких компьютерных игр. Сначала был проведен опрос 227 случайно подобранных учеников колледжа (Lenoir-Rhyne College). Их попросили «используя специальную шкалу, самостоятельно определить уровень собственной агрессии. При этом обнаружилось, что студенты, любившие в детстве играть в “жестокие” компьютерные игры (и продолжающие делать это до сих пор), отличались более высоким уровнем агрессии по сравнению с остальными»[50]. После этого был проведен эксперимент с 210 учениками того же колледжа. Разделенные на две группы они играли в жестокие и мирные игры. После чего им предложили игру, якобы, на скорость реакции. Задание заключалось в том, чтобы как можно быстрее оглушить оппонента шумовым импульсом, подаваемым в его наушники. На самом деле исследователи фиксировали интенсивность и продолжительность импульса, которую выбрали испытуемые для оглушения своего противника. Игравшие в агрессивные игры, оглушали своего противника более мощным и продолжительным звуковым импульсом, чем те, кто играл в мирные.
Психологи пришли к выводу, что жестокие игры могут влиять на поведение человека и повлечь выбор агрессивной реакции в конфликтных ситуациях. В обращении к Сенату США Крейг Андерсон сказал: «Хотя в области исследования поведенческих особенностей есть много сложностей, одну простую и ясную вещь нужно знать всем: компьютерные игры увеличивают жестокость и насилие. Наше исследование показало: влияние на агрессивность поведения у жестоких компьютерных игр даже серьезнее, чем у жестоких телепередач и фильмов». Нейрофизиологические исследования в большинстве своем построены на измерении активности головного мозга подростков, играющих в жестокие игры. Исследователи пришли к нескольким выводам:
Жестокие игры приводят к снижению когнитивной активности мозга. В Японии профессор колледжа гуманитарных и естественных наук Нихонского университета Акио Мори, изучил активность мозга трех групп людей: не играющих в игры, умеренно играющих, злоупотребляющих играми. Были изучены показатели 240 человек. В результате было установлено, что бета-ритмы, обозначающие активность лобных долей мозга оказались снижены у третьей группы испытуемых, а именно тех, кто предпочитал много играть. По словам японского ученого, эксперимент показал, что во время видеоигры у человека работают только нервные сети, состоящие из двигательных нейронов и нейронов зрительных анализаторов, а процесс мышления при этом тормозится. «Кроме того, исследование показало, что после продолжительных занятий видеоиграми спад активности в предлобной доле мозга становится хроническим» - сообщается в японской газете «Mainichi Shimbun».
Жестокие игры понижают эмоциональность. Клаус Матиак из Рейнско-вестфальской высшей технической школы и Уте Риттелфилд из университета Южной Калифорнии провели исследование 13 молодых людей в возрасте от 18-26 лет. Они играли в «шутер от первого лица» Tactical Ops: Assault on Terror, при этом деятельность их головного мозга анализировалась при помощи томографа. Один из исследователей, участвовавших в проекте заявил: «В нашем эксперименте прослеживается причинно-следственная связь между игрой и характером деятельности мозга, который можно считать признаком агрессивных мыслей и действий. Есть нейрологическая связь и есть краткосрочные причинно-следственные связи. Видеоигры с элементами насилия часто критиковали за усиление агрессивных реакций, таких как агрессивные мысли, агрессивные действия или агрессивное поведение. Мы доказали существование таких связей на нейробиологическом уровне»]. Сам К. Матиак, как сообщает Reuters, отметил, что в наиболее агрессивные моменты игры "познавательные" участки мозга активизируются, то есть те, которые отвечают за память, внимание, речь, целенаправленную двигательную деятельность и целостное восприятие, а вот «эмоциональные» области во время борьбы бездействуют.
Жестокие игры, в некоторых случаях, снижают возможность адекватной оценки последствий реального насилия. Как сообщает UPI Science News, Винсент Мэтьюс из Университета Медицинской школы штата Индиана заявил, что особенно сильно жестокие сцены действуют на подростков с деструктивным поведением. Изучая магнитно-резонансные изображения головного мозга 19 подростков с нарушенным поведением, исследователь обнаружил, что после агрессивных компьютерных игр у них заметно снижается мозговая активность лобных долей. «….чрезмерное увлечение жестокими компьютерными играми приводит к нарушению передачи импульсов между нервными клетками и замедляет работу мозга… Особенно сильно подобное торможение проявляется у [подростков] с нарушениями в поведении, у которых активность в коре лобной доли (отвечающей, в том числе за эмоции и импульсивность) и без того значительно снижена… Жестокие компьютерные игры, по словам учёных, притупляют оценку реальных последствий жестокого поведения»
. большинство нейрофизиологов считают, что в настоящее время поклонники жестоких игр находятся не в самом лучше положении. У них фиксируется снижение активности предлобных и лобных долей, отвечающих за эмоциональность, память, обучение и поведение. Таким образом, игрок не только теряет эмоциональную восприимчивость, но, с понижением умственной активности, утрачивает социальную гибкость, способность к выбору различных вариантов поведения.>>
«GTA» была одной из самых любимых игр братьев Джошуа и Уильяма Банкеров. После того, как игра была пройдена, 13-ти и 16-летний подростки решили попробовать пострелять по колесам автомобилей, также как делали это на экране. Они заняли удобную позицию на холме, засели там и принялись расстреливать из винтовки проезжавшие трейлеры и автомобили. Братья успели сделать 25 выстрелов и в результате одного из них погиб гражданин Канады Аарон Хэмел и ранена женщина. Когда преступников задержали, они сказали, что не хотели никого убивать, «а хотели всего лишь остановить какой-нибудь автомобиль, как того требовали правила "Grand Theft Auto"». «По данным сайта Reuters, "...прокурор Эл Шмутцер (Al Schmutzer) сообщил судье Бену Стренду (Ben Strand) о заявлении подростков, сделанном ими в полиции о том, что они решили поступить так же, как делали в игре, стреляя в проезжающие мимо грузовики». Братья Банкер не имели криминального опыта, до этого происшествия ничего противозаконного не совершали.
16-ти летний Девин Томпсон (Мур) был доставлен в полицейский участок по подозрению в угоне автомобиля. В момент составления протокола о краже молодой человек «вытащил из кобуры одного из полисменов пистолет и застрелил двух офицеров, диспетчера и угнал полицейскую машину. После повторной поимки Томпсон заявил…: "Жизнь — это видеоигра. Иногда приходится умирать".
После этих событий палата представителей штата Вашингтон выдвинула проект закона за номером 2178, предусматривающий ответственность разработчиков и издателей за преступления, совершенные несовершеннолетними (точнее, в возрасте до 17 лет) игроками под воздействием игр. Полицейские, члены ассоциации шерифов в один голос утверждали, что, если поиграть в GTA и похожие игры, «вам легко может показаться, что подойти к полицейскому и ударить его бейсбольной битой >>
Студент-медик Матеус да Коста Мейра ворвался в кинотеатр Сан-Паулу и открыл беспорядочную стрельбу по зрителям. Он расстрелял около 50 патронов. В итоге два человека убиты, один смертельно ранен. В ходе следствия было установлено, что преступник действовал в точном соответствии со сценарием компьютерной игры «Duke Nukem». На первом уровне этой игры герой оказывается в кинотеатре. Там, чтобы расправиться с монстрами в зрительном зале, предварительно нужно зайти в туалет и пополнить запасы вооружения. Для этого ему необходимо стрелять по зеркалам, за которыми находятся арсеналы. Перед тем как пройти в зал, М. К. Мейра поступил так же, как и в игре. « Матеус достал автомат, прошел в туалет и расстрелял обойму по зеркалам. После этого он направился в зрительный зал». Обыскивая квартиру студента, полиция обнаружила 3 компьютера и несколько сотен дисков с играми. Примечательно, что большая часть компьютерных игр были класса 3DAction. «Как заявил следователь, ведущий это дело, живя в виртуальном мире насилия, молодой человек утратил, в конце концов, чувство реальности и решил воплотить кровожадные планы, позаимствованные из игры Duke Nukem.
 
Ответить С цитатой В цитатник
Подписаться
Отписаться
К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: показать смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
Подписаться на комментарии
Подписать картинку

Найти дневники